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Tapis rouge pour les médias officiels |
Il est étrange de constater que les médias "officiels" (France2, France3, RTL, France Inter, Midi libre et consorts) aient été reçus et traités au même titre et avec les mêmes droits que les membres de l'organisation, bénéficiant librement de tous les "privilèges" accordés aux gens ayant travaillé sur l'organisation, la mise en place et le bon déroulement du rassemblement.
Ce fait est d'autant plus remarquable que les autres associations, y compris les médias indépendants, n'ont pas bénéficié d'autant d'égards.
Ce compromis, visiblement décidé par les organisateurs du rassemblement, n'est il pas en contradiction avec la volonté supposée d'indépendance et de solidarité si clairement exprimée par ses représentants ?
La presse officielle, que nous savons soumise aux lois du mercantilisme et de la manipulation politique, sert elle la cause des personnes venues des quatres coins de la France, lutter ensemble pour un monde libre, juste et solidaire, affranchi des intérêts des multinationnales, dont font également partie les grands groupes médiatiques ?
Il est à souhaiter que l'on puisse un jour, et dans un avenir proche, cesser de jouer le jeu de ces impérialismes médiatiques, dont "l'utilisation" ne fait que renforcer les bases d'un systême que l'on sait manipulateur et corrompu.
A bon entendeur, salut.
Lo
Reporter web
Création de l'article : 11 août 2003
Dernière mise à jour : 11 août 2003
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> Tapis rouge pour les médias officiels
16 août 2003, par
Petite anecdote :
J'ai du demander a une camionette d'iTélévision d'éteindre son moteur. Effectivement les journalistes etaient barricadés à l'intérieur de celle-ci, à l'arret, avec le moteur allumé afin de profiter tranquillement de la clim !
La clim était effectivement indispensable pour concentrer le reportage sur les problèmes de chaleur et d'approvisionnement d'eau comme l'ont fait tous les médias nationaux.
Je comprends mieux maintenant pourquoi ils n'ont pas abordés les thèmes des forums.
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> Tapis rouge pour les médias officiels
13 août 2003, par
A propos des média audiovisuel
J'etais déja ulcéré au contre sommet du G8 de voir M6 avec l'emmission Capital filmer impunément dans le VAAG et le VIG (avant l'arrivé du gros de la troupe, sachant qu'après ils se feraient jeter comme des malpropres) J'ai été autant surpris de voir des médias à la botte du pouvoir reçu avec tous les égards dans ce Larzac 2003 : Il n'y a plus rien à attendre de ces médias. Quand on me dit que l'information doit être diffusée le plus largement possible, je répond que je préfère aucune information que la désinformation générée par TF1 ou France2. Pourquoi demander la carte de presse au point presse obstinément et aveuglement. La carte de presse se trouve bien dans le monde institutionnelle contre lequel on lutte, non dans celui que l'on veut construire. La carte de presse est un statut de travail, on peut être excellent pigiste et journaliste,travailler régulièrement sans carte de presse. A quand une véritable reconnaissance des médias indépendant écrit parlé et filmé ? Nous avons lutter avec notre collectif (regarde a vue) et France accès public(télé bocal,onde sans frontière, télé plaisance) pour la libération du canal 36 pour la diffusion hertzienne. Le CSA ne veut pas lacher ses ondes sous la pression de France télévision qui ne veut pas de concurence de télé associative ou libertaire. IL N'Y A PLUS RIEN A ATTENDRE DE CES MEDIAs. Si je suis un facho de base, je n'irais pas chercher mes info dans Charlie Hebdo. Si je suis altremondialiste, j'évite d'aller chercher mes info sur TF1. Que croit on, que le télespectateur se reveil brutalement devant les info de tf1 lui montrant le Larzac en s'écriant "J'y cours" Foutaise ! Une anecdote pour finir : Pendant le forum je croise une équipe de TF1 identifié qui se dirige vers un jeune homme : Lycéen, des locks blonde, la proie idéale. Il commence à l'interviewer. Je me dirige vers le jeune homme,lui tape sur l'épaule en lui disant "j'espère que tu sais à qui tu parle, c'est tf1" et je m'en vais. Le jeune homme se sauve alors laissant l'équipe en plan et viens me remercier de l'avoir prévenu. C'est ça qui me fait le plus peur, la fascination des gens face au média qui ne se renseigne pas à qui il on affaire. Et si nous savons gérer cela pour la plupart, beaucoup de jeunes altremondialiste n'ont pas encore cette conscience ou cette maturité. C'est à nous de les protéger de ces loups agueris a toute les techniques de combat pervers et médiatique. Permettre a france télévision d'être présent, c'est comme autoriser l'accès à un Sellière. Je vous invite a voir notre site nobabylon.org créer lors du contre G8 ou on filmais et diffusais sur place via le net avec le concours de INDYMEDIA. VIVE le média vraimment libre ps : Ce forum a été fabuleux et m'as donné une énergie fantastique.
nobabylon.org
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11 août 2003, par
g reussi a emmerder des journaliste de m6, canal + et france 3 :D l'an prochain je leur pête leur stand ! ! !
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> Tapis rouge pour les médias officiels
11 août 2003, par
hum suis con zont pas de stand c enfoiré lol bah g un an pour reflechir a ce que je leur ferait
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> Tapis rouge pour les médias officiels
11 août 2003, par
figure toi que les journalistes présents "et consorts" (kesako ?) ont travaillé dur pour rendre compte de l'événement. Et ne faisaient pas de tourisme, ni ne préchaient pour leur asso. Pour que les idées altermondialistes se diffusent dans l'ensemble de la société, il faut bien plus que votre sympathique (mais très confidentiel) petit fanzine. Avec tout le respect que je porte néanmoins pour votre travail. Il me parait parfaitement normal que l'on facilite alors un peu leur travail. J'étais pour ma part dans la salle de presse et VOS conditions de travail etaient bien meilleures que celles des journalistes présents. A bon entendeur...
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> Tapis rouge pour les médias officiels
27 août 2003, par
 "ont travaillé dur pour rendre compte de l'événement" : pourrait-on avoir des précisions sur la dureté du travail qui se distinguerait de l'activité des bénévoles, de même que sur la nature des compte-rendus (presse écrite, radio, télé, web ?)
 "Et ne faisaient pas de tourisme, ni ne préchaient pour leur asso" : aie ! je crains pour la qualité des compte-rendu si tu n'as vu dans le larzac que des touristes et des prédicateurs associatifs
 "Pour que les idées altermondialistes se diffusent dans l'ensemble de la société" : donc on en revient sur les compte-rendus journalistiques évoqués. Il y a donc eu des journalistes encartés qui ont diffusé des idées altermondialistes ? Excellente nouvelle ! Des exemples seraient les bienvenus, on jugera sur pièce.
 "petit fanzine" : après les "précheurs", le "fanzine" (on dit webzine pour internet). Il n'y aurait pas une petite pointe de mépris dans ton vocabulaire ?
 "Avec tout le respect que je porte néanmoins pour votre travail" : merci, mais c'est du militantisme, pas du travail.
 "Il me parait parfaitement normal que l'on facilite alors un peu leur travail" : arghhh ! au nom de quoi s'il te plait ? Le fait de disposer gratuitement d'un centre de media dont l'accès n'était réservé qu'aux titulaires d'une carte de presse me semble déjà trop, puisque c'est déjà un environnement qui impose une hierarchie, une sélection discriminante qui s'oppose radicalement aux idées "altermondialistes". Comment quelqu'un placé dans une position de facto dominante et autorisée peut-il rendre compte d'une énergie collective qui vise notamment à mettre fin à cette domination ?
 "VOS conditions de travail etaient bien meilleures que celles des journalistes présents" : ah bon ? Les journalistes présents qui ne faisaient pas de tourisme n'étaient donc pas payés alors ? Les frais étaient à leur charge ? Ce sont eux-mêmes qui ont acheté leur matériel ? Comme les journalistes non encartés alors. Sinon je vois pas de quoi tu parles.
 " A bon entendeur..." tu l'as dis bouffi...
No Babylon
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> Tapis rouge pour les médias officiels
11 août 2003
C'est , à mon avis , le grand "couac" et le grand ratage de ces journées.
Pourriez-vous donner + de détails ? Par exemple est-ce que les participants se faisaient tous filmer sans broncher ? interviewer sans problèmes ? Bref : personne ne s'en est pris aux grands médias (télés radios journaux) ?
Aucun débat pour interdire ou non l'accès à ces collabos idiots et francinfos ?
Impunité totale pour eux voilà qui va sûrement les changer...D'ailleurs ça s'empresse dés ce matin : Le nommé Valéry Lerouge (ouaf ouaf)fait la leçon et , au détour d'1 phrase , glisse comme une évidence : "..l'échec de la mobilisation sur les retraites..." et conclut en se foutant peu ou prou de la gueule des participants repartis "prêcher la bonne parole ramenée du Larzac" (France Infaux 09h40) Quant à leur "revue de presse" elle ...s'empresse : Larzac et J.Bové ça fait l'affaire...de la droite et du gouvernement ! Ben oui : De la même manière que Le Pen et le F.N. ça arrangeait la gauche...(Jean Leymarie citant avec gourmandise je ne sais quel scribouillard de "Sud-Ouest")
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> Tapis rouge pour les médias officiels
11 août 2003, par
Ah j'allais oublier, à propos de la presse alternative et de la grande presse, je portais un sticker presse, et me suis fait souvent chambrer, alpaguer, brocarder, chahuter gentiment en tant journaliste aux bottes du pouvoir ... si ca fait bien plaisir, puisque c'est ce que j'en pense, ca finit par peser, à la cinquantième fois...
La prochaine fois que je fais le ouebereporter, je demande un badge presse alternative...
L'un des oubereporters...
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> Tapis rouge pour les médias officiels
13 août 2003
Télé La voix de son maître
Difficile, dimanche soir, d'ouvrir un journal télévisé sur un autre sujet que le rassemblement du Larzac. France 2 n'a pas dérogé à la règle. Mais il y a façon et façon de traiter un tel sujet. Là, en guise de bilan, on nous montre quelques tentes, écrasées de soleil. Attention : il ne s'agit pas des tentes où se sont tenues les débats, mais de toute évidence de petites tentes destinées à dormir. Puis une femme ramasse quelques déchets sur le sol. Une autre, un peu exaltée, tient un discours un peu nébuleux, où il est question du refus de la société de consommation. En conclusion, la journaliste nous dit que ce rassemblement " change la politique ". On aurait aimé un peu plus de fond, justement, et un peu moins d'anecdotique. Un peu plus tard, dans le Journal, Françoise Laborde lance un sujet sur les boursicoteurs. Ils ont lancé un nouveau produit, destiné aux chefs d'entreprises en cas de " dérèglement climatique ". Osons le mot : ils spéculent. Et là, en rapprochant les deux sujets, on ne peut s'empêcher d'un écourement sérieux : c'est ça, le service public de l'information ?
Caroline Constant
(piqué dans L'HUMA du mardi 12/8)
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> Tapis rouge pour les médias officiels
15 août 2003
J'ai oublié de signer ? Voici...
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> Tapis rouge pour les médias officiels
11 août 2003, par
D'accord, et comment, lors de la conférence de Presse de José Bové, la presse "professionnelle" a piétiné, bousculé, insulté, pour accéder en priorité à José Bové, faire les meilleures photos et nous n'avons pas pu poser une seule question pertinente !
En tant que web reporter bénévole pour le site monde-solidaire, je m'interroge... grave...
Je propose qu'a l'avenir, les militants, dont José Bové" qui se disent altermondialistes se mettent en confirmité avec leurs propos en organisant deux conférences de presse, l'une pour les chiens de la presse commerciale, l'autre pour la presse alternative y compris web, bénévole et moins expérimentée qui, du coup, se trouve exclue d'une couverture correcte d'un événement que nous avons pourtant largement contribué à faire fonctionner !
Sous marin vert, web reporter bénévole pour le site.
Si un autre monde est possible, ce sera avec l'autre presse, pas en déroulant le tapis rouge à une grognasse (avis général) de Radio Télé Luxe on bourre les autres de coups de pieds pour passer... et un reporter de Té Fous 1 coude de coude pour mieux assurer ma prise...
Grain Vert, le site des alternatives en Midi Pyrénées
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> Tapis rouge pour les médias officiels
11 août 2003
Je confirme, pour l'arrogance et la condescendance de certains journalistes (dont une dame fort désagréable croisée trois fois et à chaque fois moins sympathique). Journalisme d'en haut contre journalisme d'en bas ...
Juste un exemple : avant de faire web reporter bénévole, j'ai fait bénévole avant le rassemblement, notamment le jeudi soir à la circulation sur la nationale 9. Plusieurs journalistes dans les voitures acceptaient difficilement d'être mélangés à la populace et de devoir attendre son tour pour avancer comme tout le monde (premier contact avec la dame fort désagréable).
Autre exemple : les photographes et cameramen (et certains scribouilleurs) debouts devant la scène pour le meeting d'ouverture ou sur certains ateliers.
D'autres presses sont possibles.
Stéphane.
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> Tapis rouge pour les médias officiels
11 août 2003, par
Vous êtes encore naïfs si vous pensiez que ATTAC, la Conf' et autres organisateurs, qui prétendent construire un autre monde, partagent vos vues par rapport aux médias dominants. Vous ne vous êtes pas rendus-compte que ces organisations ont toutes des leaders charismatiques, qu'elles font la danse du ventre à longueur d'année devant les médias.
J'enrage de constater que TF1 et Cie, qui chient sur le mouvement social à longueur d'année, ont pu travailler normalement au Larzac au lieu de se faire démonter la gueule comme les socialos. Pourquoi ?
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> Tapis rouge pour les médias officiels
12 août 2003, par
En réponse à Davesnes :
Pas naïfs, pour ma part, membre d'attac, je travaille dans ce sens, nous sommes nombreux à attac, la conf' et autres fermement décidés à ne pas nous laisser confisquer la parole et encore moins la direction des événements. Les débats internes ne sont pas forcément portés sur la place publiques, mais sont souvent saignants, renseignes-toi auprès de membres des orgas précitées, tu verras... ca secoue fort. Quant aux leaders charismatiques ou pas, ils ne détiennent que le peu de pouvoir que nous leur concédons temporairement. je te garantis qu'ils le savent.
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> Tapis rouge pour les médias officiels
16 août 2003, par
En réponse à Davesnes aussi :
pas naïf non plus, du moins je l'espère. Membre d'Attac, je "travaille" un peu sur le rôle des médias au sein de mon comité local, je n'ai donc pas été surpris plus que cela par la couverture médiatique. En revanche, si tu te penches un peu sur le mode de fonctionnement des journalistes, tu te rendras compte que ce n'est pas un bloc monolithique et que certains journalistes tentent de rendre au mieux les évènements qu'ils couvrent. Ensuite, ça passe au filtre des rédactions, angles d'attaque des journaux et autres choix en haut lieux. Figure toi qu'il y a même des sympathisants Attac, Conf' ... au sein des journalistes. Incroyable ! ! ! Donc tu peux décider de tout casser comme un bourrin. Ou voir ce que tu peux faire d'une statégie "ver dans le fruit", ce qui n'est pas forcément la panacée, mais déjà mieux que rien en ce qui concerne la presse "institutionnelle".
Par ailleurs, faudrait que tu me cites des leaders charismatiques du mouvement social, le cas complexe de Bové mis à part. Quand je discute avec des amis peu ou pas politisés et que je leur raconte mon engagement à Attac ou ailleurs, ils me demandent (bêtement) "et c'est qui, les gens connus, à Attac ?". Dur dur de répondre. Et tant mieux.
Stéphane (web reporter bénévole sur le Larzac).
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> Tapis rouge pour les médias officiels
20 août 2003, par
Ca commence déjà, les dissenssions ? Allez jeter un oeil à "La vie de Brian" des Monty Python qui mettent en scène les querelles de 2 mouvements imaginaires palestinien à l'époque romaine : le Front de Libération du Peuple et le Front Populaire de Libération. Edifiant, ça m'y fait déjà penser ici.
Je suis bien d'accord avec l'approche de Stéphane, d'ATTAC et d'autres. Ensuite certains sont plus fédérateurs que d'autres, s'expriment mieux ou ont plus de répondant, est-ce un mal ? Reste à chacun à faire le tri et de voir s'il est en accord ou non avec ce que ces personnes expriment. On a quand même le libre arbitre, non ? Ou alors vous vous imaginez négocier avec tel ou tel représentant d'un gouvernement, de l'OMC ou autres à 300 000 dans une salle ? A bientôt, ces forums sont de toute façon super.
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> Tapis rouge pour les médias officiels
14 août 2003, par
Si je comprend bien, on casse tout, même les organisateurs qui ont permis le rassemblement et il reste quoi ? Quelques rares anars solitaires et inaudibles.
Merci à ATTAC, la Conf' et autres organisateurs d'avoir organiser Larzac2003 et d'avoir permis aux gougeats de cracher dans la soupe. Mais c'est un côté (pénible mais indispensable) de la démocratie.
Recaler les journalistes mal élevés d'accord. Tout casser ou empêcher les gens de s'exprimer pas d'accord.
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> Tapis rouge pour les médias officiels
14 août 2003, par
J'étais dans le Larzac en tant qu'artiste, et je dois dire que certaines contradictions quant à la finalité de ce rassemblement me sont apparues clairement. Une certaine désillusion aussi à laquelle je m'attendais un peu.
Déja en arrivant, du coté des loges le personnage médiatique était là dans son role : José Bove devant une caméra de FR3... Les médias officiels sont dans la place, les chiens de garde du pouvoir comme on dit.
La suite : nous étions bénévoles comme beaucoup d'autres et nous avions préparé justement notre concert sur le thème des médias. Qu'avons nous vu sur place : un concert sans balances (réglage du son), avec un changement de plateau qui devait se dérouler dans un temps record (5 à 8 minutes). Bref le type d'organisation qu'on peut trouver dans les gros festivals commerciaux comme Bourges, sauf que c'était moins bien organisé. Les organisateurs ont préféré choisir la quantité plutôt que la qualité. Il y avait la malbouffe maintenant il y a la malmusique.
Ca c'est la première contradiction.
Dans l'après midi j'ai compris pourquoi il n'y avait pas de balances prévues dans l'après midi : Le discours de la vedette José Bové et consorts... Non pas que je rejette les discours mais cela prouve juste le fait que les "organisateurs" connaissent leurs priorités et elles sont éminemment médiatiques. Sans parler de la scène d'hystérie collective qui a accompagné l'arrivée le l'icone médiatique José Bové (à ce niveau là on peut dire "El Vé").
Il ne faut pas se faire d'illusions, devenir une star c'est déja changer de camp, bien présomptueux est celui qui pense pouvoir continuer à controler quelque chose une fois qu'il est entré dans l'arène. Le fanatisme ne manque jamais même là ou l'on prèche des idées justes.
Que dire aprés ça d'un discours ou on vous pousse à "consommer" les produits qui sont sur place... ça sent encore le corporatisme. Ont ils fait cadeau d'un fromage aux musiciens qui étaient venus les soutenir gratuitement ? Non, pourtant ils sont nombreux à la confédération paysanne à en produire. Peut être que Manu Chao qui aime à manger au ratelier de l'humanisme en a eu un lui ? en tant que star.
Voila, je ne veux pas être que négatif, à savoir que j'ai apprécié le civisme et l'ouverture d'esprit des gens qui sont venus, leur bonne humeur... Les Organisateurs quand à eux ont encore bien des choses à apprendre, car comme c'est parti ils vont vite retomber dans les mêmes travers que les communistes à la fête de l'huma.
A commencer par virer les médias officiels de la place. Et le Macdo saccagé c'est bien, les locaux de TFI c'est mieux...
On ne peut pas en être sans en être (médiatique) c'est plus fort que toi.
Pour finir, bravo aux gens de bonne volonté et merdre à ceux qui veulent cadrer les premiers pour être l'élite du mouvement (ceux qui s'intéressent vraiment à cadrer tout ça seront plus efficaces en restant anonymes)
Deux textes à méditer pour conclure :
"Si les élites du 20ème siècle finirent par admettre que la vieille méthode du baton (dictature) était beaucoup moins efficace que la méthode hypnotique de la propagande par les médias (démocratie) pour conserver leurs privilèges, le 21ème siecle, et son cortège de catastrophes écologiques et humaines, pose la question cruciale du principe de domination en cela qu'il met en péril la survie de l'espèce."
"L'espace de la révolte n'est pensé par le système que pour le renforcer"
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> Tapis rouge pour les médias officiels
19 août 2003
Quoi les organisateurs de la fête de l'huma ? Ils te plaisent pas ? Ils ont pas voulu de toi ?IlS t'ont pas dis que chez les artistes c'est comme partout y'a beaucoup, beaucoup de mauvais ?
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> Tapis rouge pour les médias officiels
19 août 2003, par
Si ta seule réaction face à une critique c'est de te vexer, évite d'écrire. Sinon pour ta gouverne, je n'ai jamais postulé là bas. En fait essaye déja de comprendre ce que je dis et réponds après, tu m'as l'air bien à coté de la plaque. Trop de soleil peut-être ?
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> Tapis rouge pour les médias officiels
23 août 2003, par
OUi, quand on est a bout d'argument,il est facile de dire que l'autre ne suit pas. ça permet de se sortir comme on peut du bourbier des propos avancés.
POur commencer, il faut que tu assumes au moins ce que tu écris : "Les Organisateurs quand à eux ont encore bien des choses à apprendre, car comme c'est parti ils vont vite retomber dans les mêmes travers que les communistes à la fête de l'huma".
On a l'impression en te lisant que tu es en souffrance de qquelque chose et que finalement tu règles tes comptes : Peux-être comme tous les artistes tu souffres de ne pas être une star : tu critiques JOsé Bové (qui lui en est une), TF1 qui tourne ses caméras ailleurs que sur toi...
Les organisateurs de la fête de l'Huma ont choisi de populariser la fête et ils souffrent du peu d'audience que les chaines de télé leur offre. C'est vrai que quelque part il y a une contradiction, mais le monde est fait de contradiction, il faut savoir vivre avec. C'est un choix fait par les responsables de la fête de l'huma et ton appréciation tendancieuse sur "les travers" des communistes est offensante. (Peut-être y a-t-il là aussi un compte à régler...)
PLus généralement le mouvement des artistes actuels (tout à coup très concernés par les réformes qui touchent à leur statut)a qq chose d'opportuniste... Un opportunisme inquiétant. Espérons que je me trompe et qu'on pourra considérer les intermittants du spectacle comme des altermondialistes potentiels (et non comme des profiteurs de passage).
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> Tapis rouge pour les médias officiels
25 août 2003, par
Comme beaucoup de gens que l'on peut appeler des "penseurs de parti"(car leurs opinions politiques on été prémachés par d'autres), tu te sers d'une réthorique de bas étage pour tenter de soutenir un gars avec lequel tu es de connivence.
Tu dis que je suis à cours d'argument alors que ton protégé n'en avait aucun lui d'argument, si ce n'est la colère. Quant à mes arguments, toi même, tu ne les a pas pris en compte, car tu n'en parles pas. La seule chose qui semble t'intéresser c'est de défendre les communistes et la fête de l'huma.
D'autre part tenter de me clouer le bec avec de la psychologie de supermarché ne fait que souligner ton aliénation mesquine. Malheureusement non, mon but n'est pas d'être une star mais d'exercer mon art de façon libre et engagée, je me fous des lauriers et des médailles. Tu confonds art et divertissement, sans doute penses-tu que c'est la même chose... c'est peut être parce que dans ton aliénation, ton reve c'est d'être reconnu. Et si quelqun te dis que ce n'est pas le sien tu ne peut que le traiter de menteur.
Quand aux intermittents, je ne les soutiens pas, ils sont corporatistes et parfois profiteurs comme tu le dis(et c'est la seule chose à retenir de ton message).
Mais revenons au communisme : Le communisme à échoué sur toute la ligne. Pourquoi ? Malgré des "belles" idées altruistes l'expérience des divers communismes s'est toujours soldé par des totalitarismes. En france même si on doit reconnaitre aux communistes d'avoir résisté aux nazis, il n'en reste pas moins que le PCF obéissait aux ordres de la totalitaire URSS qui n'a pas moins de sang sur les mains. Et la dernière réforme de ce parti c'est d'aller encore plus loin dans l'illusion médiatique. Toujours des chefs de file(des stars) de la démagogie au même titre que les autres partis...
Tu dis "ils souffrent du peu d'audience que les chaines de télé leur offre" c'est là qu'on voit ou on en est : l'esclavage face aux médias de masse. encore un échec.
Je crois pour ma part que la situation mondiale empire et que les médias de masse aliènent les gens de façon très éfficace. Il nous faut donc créer de nouvelles manières de lutter et l'anonymat est une des issues possibles.
Car la star, si bien intentionné qu'elle soit, ne résite pas à la machine médiatique, à sa réalité plus vraie que la réalité.
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> Tapis rouge pour les médias officiels
25 août 2003, par
En attendant la "totalitaire URSS" a donné 40 millions de morts à la guerre contre l'envahisseur Nazi. C'est grâce à ces résistants qui ont donné leur sang que tu peux d'estimer ne pas marcher au pas de l'oie (mais tu peux continuer à croire que ce sont les Américains qui nous ont libéré, comme le chante ton pote artiste Michel Sardou). Je crois que tu confonds beaucoup de choses. Il était question de ton problème (que tu as lâchement fait dévier sur le problème du communisme, avec le traditionnel "couteau entre les dents", signe que la propagande libérale fonctionne à plein tube sur des gens comme toi) je cois qu'il faut laisser à d'autres personnes plus compétente le soin de parler avec intelligence de cette question ...
Traiter tes petits camarades intermittents de "corporatistes" (au sens péjoratif que donne tes amis de droite au terme "corporatiste") est là non plus pas très élégant. Finalement tu n'aimes pas grand monde (c'est un réflexe de Diva) mis à part ceux qui peuvent te donner une image gratifiante de toi-même. Il paraît que S. Dali était comme ça (mais lui, il avait du talent, ce qui d'ailleurs ne l'excuse pas). Une question : mais qu'est-ce qu'un gars comme toi faisait au Larzac, là où il était question de construire un monde so-li-daire ? ? Ha ! vous les artistes ...
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> Tapis rouge pour les médias officiels
26 août 2003, par
C'est triste de voir que tu fonctionnes encore dans le clivage pré-formaté gauche/droite. Tous les coups bas sont permis avec toi, je crois que tu n'est qu'un fanatique endoctriné. Et je te trouve mal placé pour parler d'ouverture d'esprit, vu que ton système de défense pavlovien te pousse à considérer comme de droite ceux qui pensent différemment...
ni droite ni gauche, ni hitler ni staline, ni dieu ni maitre... La liberté n'existe pas, notre seul choix est de choisir notre esclavage. Pas celui de l'argent, on est d'accord la dessus au moins ?
révision de ton histoire : les 40 millions ne sont que 20 millions, sans parler des purges staliniennes. Mais on voit bien d'ou viennent tes sources...
Tu parles de dali, je respecte son travail mais tu oublies qu'il était surtout un commerçant de talent... Le talent parlons-en, c'est une notion qui pour le coup est vraiment de "droite". va demander leur avis la dessus aux patrons de universal dont tu semble apprécier le jugement.
Tu me semble aussi fonctionner dans une logique clanique et corporatiste. Logique qui je pense est partagé par une majorité de français : d'abord moi, puis ma famille puis mon corps de métier (ma corporation), puis le reste... Etre de gauche c'est le contraire, c'est considerer que les problèmes du tiers monde sont plus importants que mes petits problèmes personnels ou ceux de ma corporation. dans ce sens je veux bien être de gauche (tu vois la contradiction je m'en accomode).
La france est un pays profondément corporatiste,les gens se plaignent dès qu'on touche à ce qui les concerne directement mais se foutent des problèmes des autres. Ce qui est vrai pour les intermittents l'est aussi pour les paysans, les instits, tous ceux qui ont un statut, même précaire.
Et l'ensemble des corporations les plus fortes ont le plus de pouvoir (banquiers, avocats, assureurs, politiciens, journalistes...) Les journalistes sont de plus en plus forts... Et toutes les corporations ont leurs représentants (leurs maitres, leurs idoles). Ceux là ont accès à l'arène médiatique. Celle qui récupère tout. Les règles de l'arène : la démagogie.
Ce que j'essaye de te dire : Ton combat est d'un autre temps, continue de suivre tes idoles si tu veux, c'est plus commode de ne pas se remettre en question. Mais si il te reste une oreille : tu comprendra peut être où a lieu le changement quand la vague d'attentats contre les grandes chaines de télévision aura commencé...
Comprends que l'information et l'histoire ne sont jamais objectives, pas plus dans l'huma que dans le figaro.
Je ne te veux pas de mal, même si ce que j'écris peut te sembler violent. camarade reptilien
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> Tapis rouge pour les médias officiels
27 août 2003
A te lire j'ai vraiment l'impression d'entendre le baron Séllière ! Bien sûr que tu es de droite, tu as une mentalité de droite, tu penses en petit bourgeois manipulé jusqu'à l'os par la culture libérale dans laquelle tu te répands au point d'en faire ton gagne pain.
Tout en toi exprime l'idéologie de droite : cette façon élitiste de se mettre en dehors du groupe social,de la "populasse", pour mieux s'en distancier, pour mieux la dominer. Ni de droite, ni de gauche, ni dieu , ni maître...dis -tu, mais qui es-tu pour te distinguer de la sorte,une espèce de roi SOLEIL DE LA SUFFISANCE ?
Le corporatisme, tu en parles come si on était encore avant les lois Le Chapelier qui en ont interdit les excès. Tu les dénigres comme s'il s'agissait d'une mise à jour du Mussolinisme qui en a usé et re usé. Or, tu confonds "corporatisme" (pratique égoîste) avec la défense des acquis propres à chaque corps de métier. Or ceux qui sont descendus dans la rue au printemps, ceux qui y retourneront en septembre c'est bien pour sauvegarder des droits (acquis par les luttes)et mis à mal par la dérives droitière que tu défends.
Tu es de droite parce que ton cerveau amygdalien exulte dès qu'il entend le mot "communisme". Or, tu sais bien que le système Russe a produit dans tous les domaines (musique, littérature...) les meilleurs artistes de la planète. Je sais qu'en disant cela tu exultes encore plus, preuve de ton degré d'endoctrinement pro-libéral !
Tu es le monsieur Jourdain de la droite. Tu agis à droite, tu réagis à droite, tu penses à droite, tu écris à droite, tu raisonnes à droite mais tout ça sans le savoir, sans le faire exprès, par habitude, machinalement. Sais-tu au moins pour qui tu vas voter dans quelques mois ? Tu dois être bien embété, toi qui, majestueusement, te situes au-dessus des partis...Généralement les gens comme toi, pris dans leur contradiction, se métamorphosent ce jour là en pêcheur à la ligne. A mon avis, tu devrais lire un peu plus souvent l'humanité ou Le monde diplomatique et laisser définitivement tomber le Figaro. C'est un conseil d'ami de gauche.
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> Tapis rouge pour les médias officiels
27 août 2003
Bon, malgré ton aveuglement, ton incapacité à te rendre compte qu'en fait nous pourrions nous comprendre si tu renonçais aux réflexes que t'on inculqués les cadres(bourgeois) du PC et autres "leaders" syndicaux, je vais essayer de te répondre encore.
As tu conscience que le genre de raccourcis que tu utilises sont manichéens ? le bien/le mal, les prolos/les bourgeois, le patron/le travailleur... Ca n'est pas en simplifiant les choses qu'on peut comprendre quelque chose. Ce discours simpliste issu d'un discours démagogique de propagande a, le savais tu, mené le PCF à la débacle. peu importe... Finalement tu raisonnes comme un chrétien à la sauce américaine, tu parles de monde solidaire mais dès que quelqun n'est pas de ton avis tu le mets dans le camp du mal, comme bush. Tu parles comme si tu me connaissais or ça n'est pas le cas. Ce qui te genes c'est que je parle librement et que je ne suis pas affilié à un parti, pire je critique même ma corporation.
Je fais partie, comme toi, de la masse mais ça n'est pas une raison pour suivre le troupeau et continuer à consommer des certitudes. Pour t'aider à me comprendre, sache que je ne lis presque jamais le figaro, par contre je suis abonné au monde diplomatique et il m'arrive aussi de lire l'huma. Ce que j'aime dans le monde diplo c'est qu'ils contextualisent les informations qu'ils fournissent. Mais ça ne m'empèche pas de garder un regard critique sur ce journal. Car toute information est subjective et il est donc stupide de sacraliser un journal. Sinon tu reste comme le chrétien face à la bible, tu gobes tout, tu y crois quoi ! Par contre, la posture critique c'est le premier veritable pas vers l'émancipation.
A part ça quans tu dis "les meilleurs artistes de la planète", ton discours est celui élitiste de la droite libérale, celui de la compétition. L'art c'est autre chose que le foot, il n'y a pas de champion du monde, car nos sensibilités sont différentes. T'es tu d'ailleurs posé la question suivante : Qui décide qu'un artiste est bon ? essaye de répondre(pas du tac au tac mais en réfléchissant voire en faisant des recherches) et tu verra qu'en plus d'être compliqué ça réserve bien des surprises.
Pour finir de te répondre je ne voterai pas car je ne crois pas à cette fausse démocratie qu'on nous sert et puis Il n'y a jamais eu de gouvernement de gauche. Cette démocratie comme je te l'ai déja dis, n'est que le résultat de la propagande hypnotyique des médias de masse. à bon entendeur. mais continues donc de regarder TF1 ou France 2 seul ou avec ta famme pour réussir ton émancipation.
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27 août 2003, par
Ha ! l'artiste, tu ne me sembles pas un mauvais bougre mais tu as une culture politique qui tend vers moins l'infini ! Il faut que tu comprennes que douter c'est bien beau mais qu'à un certain moment il faut prendre une décision : il faut glisser ton petit bulletin dans l'urne. Ca c'est une attitude responsable au sens où à un certain moment il faut y aller, il faut prendre le risque de se tromper, il faut se jeter. Tu évoques (sans là aussi mesurer très bien tes paroles, mais bon...)les "chrétiens". Or, une chose fondamentale dans cette religion c'est que Dieu a laissé à l'homme le "libre arbitre", c'est une notion fondamentale, qui la conduit c'est vrai à commettre le pêcher. PLus exactement, depuis Adam et Eve, Dieu nous a doté de la faculté de prendre de décisions "humaines". La capacité de décider en conscience ! Or toi, tu es comme l'animal, tu hésites sans cesse. Tu me rappelles l'âne de Buridan. Tu connais sans doute l'histoire : Buridan avait un âne qu'il avait oublié de soigner. Un jour il se ravise et il donne à l'âne un picotin d'avoine et une bassine d'eau. L'âne avait si également faim et soif qu'il n'arriva pas à se décider par quoi commencer, dés qu'il se dirigeait vers la bassine il avait faim et vers l'avoine il avait soif. Du coup l'âne de Buridan MOURRU !
C'est le problème de tous les hésitants de ton genre. A force de douter on finit par rendre la démocratie caduque, le droit de grève devient secondaire. Et surtout la droite repasse voire l'extrême droite !
Il faut que tu comprennes que voter c'est si possible voter "pour" (j'avoue qu'à part le vote communiste c'est pas facile), mais c'est au moins voter "contre" (et là avec la belle droite qu'on a aujourd'hui ça me semble beaucoup plus facile !"). Ton esprit doit être un esprit critique et non de critique systématique. Tu me sembles bien nihiliste comme garçon. Attention les nihilistes, ceux qui hésitent, doutent, critiquent (le pc), rejoignent tous le triste destin de l'âne de Buridan ! ! !
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27 août 2003
"La certitude est une antipensée, une litanie intellectuelle"
J'aurais fait ce que j'ai pu...
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28 août 2003, par
Moi aussi. "Le doute est l'arme des faibles, le pari celle des puissants" B.Pascal Bonne route l'artiste !
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27 août 2003, par
Salut, Vous devriez tous deux régler vos différends "hors antenne". Envoyez vous mutuellement vos adresses internet au lieu d'encombrer le net de vos récriminations respectives qui sont hors du propos de ce forum ! A moins que vous ne trouviez un accord finalement en vous en prenant à moi, l'empêcheur de polémiquer en rond Vive le monde solidaire ! En route vers ce nouveau monde !
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> Tapis rouge pour les médias officiels
27 août 2003
Je trouve cet échange, même si certaines incompréhensions transparaissent significatif du passage de génération entre un gauchisme vieillissant et une approche plus consciente des enjeux politiques présents. A savoir qu'il faut à présent comprendre que la logique des médias de masse est la véritable chose à combattre.
Sinon c'est ton message d'exclusion qui m'a l'air inutile. le conflit est là, pourquoi le nier, pourquoi se voiler la face.
Si tu continues sur cette voie tu va t'y retrouver seul dans ton nouveau monde.
"nous sommes trop nombreux pour être d'accord"
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> Tapis rouge pour les médias officiels
27 août 2003, par
C'est quoi un camarade reptilien ?
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> Tapis rouge pour les médias officiels
27 août 2003
Quelqun qui n'a pas compris que la droite est de droite, que la gauche est de droite aussi. Que la démocratie est une illusion médiatique.
"La dictature c'est ferme ta gueule !, la démocratie c'est cause toujours"
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> Tapis rouge pour les médias officiels
28 août 2003, par
Moi aussi j'aurais tout essayé, reste dans le brouillard si tu veux : "le doute c'est l'attitude des faibles, le pari celle des puissants" (Blaise Pascal). Bonne route, l'artiste !
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3 septembre 2003, par
Vous (les gauchos) êtes encore plus nuls que d'habitude...
PPDA sera toujours là, comme dans les dernieres dizaines d'années, pour distiller ses "valeurs".
J'ai été encore effaré par la retransmission des infos sur larzac 2003.
Je n'ai pas de sous à mettre dans les feuilles de choux gauchos car je suis un français moyen "fotant" à gauche (ps) lisant la presse locale et accéssoirement dans libé.
Cela fait du bien de reprendre contact avec ce forum sur Larzac 2003.
Cela rajeunit.
Manque le sous-marin vert... il est parti planter ces petits pois ? ? ?
Enfin bref Raffarin et Sarko sont qu'en même de sacrés communicateurs..ils auront encore gagné
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> Tapis rouge pour les médias officiels
4 septembre 2003, par
Qu'est-ce que c'est toutes ces salades ? ? ? Un conseil : cerne ce que tu veux dire et après tu nous fais un petit message, d'accord ?
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> Tapis rouge pour les médias officiels
6 septembre 2003, par
boff chuis un peu de la france de gauche d'en bas.....
chuis un peu con pour ne pas cerner la subtantielle moëlle de la dialectique gaucho...
Simplement je vois toujours PPDA et consorts faire la pluie et le beau temps et distiller leurs "valeurs"..
Et les feuilles de choux inacessibles au bon peuple qui votent de plus en plus à droite voir à l'extrème droite...
Moa che ne comprends plus.... le peuple des prolos ne suit pas la sainte parole de la grande révolution prolétarienne et en plus il achete de la merde au LIDL ou Aldi ou Leader Price car il n'a pas de fric pour acheter Bio .
Tout le bon peuple de la france de gôche d'en haut s'en fouts et ricane amis ne veut surtout pas confronter sa "vérité" au reste de la france de gôche d'en bas (qui devient de plus en plus e droite)...
Continuons mes camarades... Attendons la remise en cause de la sécu, des 35H, etc etc... j'ai lu dans Marianne ( une revue de gôche honnie par les gauchos) que l'extreme droite avait permis de barrer lepouvoir à la droite ( ça je n'y crois pas) mais ce qui a de sur c'est que les Besancenot, et autres pinpins feront le jeu de la droite qui gouverne et aussi d'une certaine gôche comme Fabuis ou DSK qui ont les mains libres pour faire ce qu'ils veulent dans un PS...
Allez encore un effort la droite revencharde, réac de type Giscard, Raffarin , Balladur ou Chirac sera au pouvoir pendant 25a ...et ça je ne le veux pas car je veux passer ma retraite dans un pays plus humain..
Au fait vous dites rien sur les communistes...., ou sur l'Humanité qui est subventionné en sous-main par la droite...
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> Tapis rouge pour les médias officiels
11 septembre 2003, par
Tu vois jakin quand tu veux être plus clair tu peux ! A présent on sait que tu vas aller toi aussi à la pêche le jour des élections avec le Marianne sous le bras. En fait tu vas te comporter come les 40% de bofs qui vont s'abstenir. POurquoi pas, c'est ton choix. Il y en a qui veulent reconstruire le monde et d'autre qui préfèrent la soupe de poissons !
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