Les comptes de Larzac 2003

le grand commerce du militantisme

15 novembre 2003, par

ah les pauvres organisateurs/trices qui ont perdus de l'argent...

Mais ne vous inquiétez pas mesdames messieurs les gentils bobo bourgeois vont finir par cracher la tune pour combler le trou voir faire du benef (je dis bien benef et non excédent carje considère cette action à but lucratif)...

En parlant de benef j'espère que le retour sur investissement a été bon pour les différents subventionneurs ( ! ! ! !) et les orgas qui ont fait des chéques...

Personnellement je considère que toutes actions se revendiquant "altermondialiste" devrait mettre en place le non-profit (eh oui ça existe) ainsi que la récup le bidouillage et la réapropriation (en gros le vol) afin d'éviter toutes formes de commerce.

A moins que je me sois tromper et que l'objectif des personnes présentes au larzac ne soit pas de combattre le capitalisme (je suis souvent naïf escusez moi). Peut être qu'en faitlarzac 2003 était faux événement "militant", mais un grand coup depub pour des orgas, en tout cas ça permet toujours de ne pas voire d'autres actions comme le camp "no border" (contre les frontières et la liberté de circulation) à Cologne qui s'est fini par une raffle policiére qui ne pris fin que quand il n'y avait plus de place en prison (+ 300 personnes emprisonné-e-s).

Allez sans rancune il est toujours temps de s'informer et de venir aux prochaines éditions.

articles photos et films sur le camp no border de cologne 2003

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> le grand commerce du militantisme
15 novembre 2003, par

Je ne pense pas que Larzac2003 a été organisé à but lucratif… car si tu parles des stands de bouffe et de boissons, c'est vrai que c'était parfois pas donné, mais malheureusement la bouffe sans ogm a un prix… et je te signale qu'il y avait quand même un resto libertaire… ah mais de toute façon tu n'y es pas allé, comment peux-tu vérifier… quelques dépêches faussement objectives sur Indymedia paris te sauveront bien sur… enfin bon, vaut mieux aller au fse qu'au Larzac c'est ça ? ouais si tu veux… je me demande lequel est le + à but lucratif… car larzac2003 a quand même été autofinancé, et mis en place par des centaines de bénévoles… les seules personnes qui venaient pour se faire de l'argent facile, ce sont ceux qui vendaient de la bouffe de chez lidl à prix défiant toute concurrence, mais dans les parkings et les campements… car ils se sont incrustés et en ont profité… et après c'est l'orga que tu pense être à but lucratif ? ? mais que fais tu sur ce site alors ? Désolée de m'emporter mais je trouve ta critique injuste, et non fondée, et ça me révolte que certaines personnes puissent penser que c'était un rendez-vous de militants venus visiter le Larzac parce que c'est joli ! j'espère que d'autres rassemblements sur le larzac auront lieu, même si ça m'étonnerait que le déficit soit comblé… d'ailleurs si ça avait été pour se faire du profit, l'orga aurait prévu un plan pour cela. Et si tu as bien lu l'article au-dessus, il y a quand même un déficit de 26 642 euros… bref, à bientôt sur le Larzac !
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- > le grand commerce du militantisme
  16 novembre 2003, par
  
  si j'était pas au larzac c'est qu'après m'être fait arrété injustement à Cologne (une garde à vue de plus une garde à vue de trop), ou ils m'ont profité pour me ficher (une fois de plus une fois de trop) et passer (enfin le dossier) prochainement devant unjuge allemand pour résistance à la police, avoir participer à) une manif violente et avoir été dans un lieu interdit, alors que dans la réalité on a juste pris de vitesse des flics pour occuper pendant 5 minutes un hotel du groupe accor qui participe à l'expulsion de sans papier.
  
  Maintenant si tu veux mon avis sur le FSE, c'est la même chose 300 euros pour tenir un stand (ça exclue directement la volonté de faire du no-profit).
  
  maintenant dis moi si tu trouve normal la ligne budgétaire pour les cachet des artistes, pour organiser des concerts de soutien à l'occas on ne paye pas des artiste pour ce genre d'événement).
  
  Dius moi si tu trouves normal le copinage avec des entreprise comme la fnac (souvenez vous des précaire de la fnac et de leur longue grêve... vous les avez entérré avec votre bizness).
  
  Dismoi si le financement par des politiques est normal pour un événement comme il se prétend d'être (les aides de la région se font après la prise de décision des élu au conseil régional)
  
  ... la liste est longue
  
  franchement ce budget prouve que ce fut une parodis d'action alternative.
  
  Un autre monde est possible ? Ben je pense que si il se construit comme l'opération larzac 2003 il sera pas différent de l'actuel...
  
  Enfin bon je t'encourage vivenment à te renseigner sur ce qui s'est passé à juste qq kilomètre de là, je t'encourage à suivre la grve de la faim et maintenant de la soif que mèene les personnes qui se sont fait arrété à théssalonique...
  
  Mon avis est qu'il est important pour les dominants actuel qu'il y ait des larzac 2003 ou autres FSE ça permet qu'on ne parle pas de ces choses vraiment alternatives qui se font écrasées...
  
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  - > le grand commerce du militantisme
    16 novembre 2003, par
    
    désolé pour les fautes d'orthographe , les oublis de féminisation et les fautes de frappe mais il m'est difficile de garder son calme quand on voit ça...
    
    En fait mon avis et que les événements tel que le FSE ou le larzac 2003 (festival rock) sont les outils des dominants pour tuer les mouvements réellement alternatifs.
    
    Je vous invite à aller voire les article que j'ai mis en lien sur le camp no border à aller voire les article concernant les prisonnier de théssalonique : http://www.lille.indymedia.org/article.php3 ?id_article=3649
    
    et juste comme ça à l'heure qu'il est une manifestation anti carcéral a été durement réprimé par la police (les 150 manifestants ont été tous arrété) alors qu'il faisait un feux d'artifice pour les détenu-e-s de la santé. http://lille.indymedia.org/article.php3 ?id_article=3740
    
    http://lille.indymedia.org/article.php3 ?id_article=3741
    
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    - > le grand commerce du militantisme
      16 novembre 2003, par
      
      petites précisions : ce que je te dis ne veut pas dire que je sois contre le camp no border, ni contre la manif anti-carcéral, et toutes les initiatives alternatives qui se passent (d'ailleurs tu peux nous tenir au courant en les inscrivant dans l'agenda)... au contraire je trouve ça très bien ! mais pourquoi t'en prends tu à larzac2003 ? la colonne "frais artistes" n'était pas pour leur passage mais pour le logement... et se faire subventionner par le conseil général, les orga auraient peut être voulu éviter mais en même temps ça a été un immense rassemblemment avec des tonnes de trucs à mettre en place, sachant qu'avant ce n'était qu'un... champ ! si ça te turlupine écrit aux orgas, je n'en fait pas partie) pour la fnac, c'est elle qui s'est récupéré l'affaire ! le cd pour le soutien de josé bové n'a jamais été aidé par la fnac, elle s'est incrusté, la conf l'a assez démenti ! ce rassemblement a malgré tout eu des retombées positives sur des centaines de miliers de personnes, tout simplement parce que ça les a fait réfléchir...
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    - > le grand commerce du militantisme
      16 novembre 2003, par
      
      Les alters-altermondialistes ! C'est vrai que pour ma part je n'ai pas entendu parlé de ces différentes actions. Pourquoi pas venir en parler, en écrivant des articles dessus ? L'avantage de monde-solidaire c'est que nous acceptons presque toutes les formes d'altermondialisations. Pour Larzac 2003, ça n'a était en rien un festival rock, on dit que beaucoup de monde sont venuent pour manu chao, on dit égalemnt que celui-ci a pris beaucoup d'argent. Mais le pari qu'a relevé toute l'organisation, c'est ce faire connaitre, faire connaitre le mouvement altermondialiste, montrer à tous qu'il est bien là et surtout essayer de le développer, en appliquant ce que nous appelons le systême de la tache d'huile (si chaque personne présente, arrive à convaincre 10 personnes,...). Pour ma part ça ne me dérange pas du tout de payer un t-shirt 15 euros, car je sais qu'ils en feront bon usage. Ce qui t'a peu être dérangé dans Larzac 2003, c'est le côté "soft", sans casse, sans violence, sans cri fanatique anti tout (je vais peu être un peu trop loin). Mais il faut de tout pour fair un monde (solidaire) et pour ma part, je pense que faire un rassemblement de cette importance, sans dépencer un seul centime relève (malheureusement ! ?) de l'utopie pour encore longtemps. Tes actions sont sûrement très bien (je ne suis pas encore allé voir le site) et ne sont sûrement pas si loin de l'esprit du Larzac, il n'y a juste que quelques différences, pas tant sur le fond, mais sur la forme. Amicalement, et en espèrant voir des articles de toi.
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      - > le grand commerce du militantisme
        16 novembre 2003, par
        
        ceci sera une réponse global à dimitri et amélie
        
        30 399 euros pour l'hébergement des artistes ! ! ! ! j'espère que c'est un blague, d'abord parcequ'ils ont dut venir avec des bus dortoirs, et en plus que c'est énorme ! ! ! ! 200 000 balles il n'y a pourtant pas de hilton à Millau si je ne me trompe.
        
        ensuite je trouve le fait de dire à chaque "ouais mais ils se sont incrusté...bon ben on va faire un communiqué" un peu simpliste... en, effet car je pense qu'il y a forcément eut des corrélations avant la vente des CD. Enfin je suis désolé de reprendre cette exemple mais je pense que si on veut pas être un mouton il est important de se saisir de se qu'on vit, quand au no border on a vu des marchands de glace ou les flics dans le camp on y a été à qq'uns et on les a viré et ceux sans violence.
        
        J'en profite pour bondir sur tes propos dimitri " Ce qui t'a peut être dérangé dans Larzac 2003, c'est le côté "soft", sans casse, sans violence, sans cri fanatique anti tout" ... escuse moi mais ce que je critique ce n'est pas un côté soft et pas assez violent .... je ne recherche pas la violence (d'abord qu'est ce que c'est ? il faudrait se mettre d'accord violence physique violence symbolique c'est un grand débat dans lequel je ne rentrerais pas) même si je l'accepte tolère et pourquoi pas y participe dans certains cas précis. Ce que je critique c'est le côté aseptisant (c'est à dire rendant stérile) de ce genre d'événement sur la rage de l'exploitation que tout un chacun ou chacune subit tout les jours...
        
        après pour les prix des T-shirt libre à toi de faire ce que tu veux avec ton argent personnellement je considère juste que le seul fais de fixer un prix s'est exclure.
        
        Si tu veux voire des articles tu peux regarder sur lille.indymedia.org, quand je fait des actions elles y sont posté (et en plus il y a plein de truc intéressant sur ce site).
        
        Enfin pour finir, oui je pense qu'il y a une différence sur le fond dans mes actions, m'ont objectif n'est pas de rendre ce système plus acceptable ou plus tolérable pour ma petite personne c'est d'y mettre fin pour arriver à un monde sans domination et ou tout individu-e soit libre.
        
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        > le grand commerce du militantisme
        17 novembre 2003, par
        
        salut jocito
        
        je vais conclure cette discussion pour ma part... ce n'est pas par un manque d'arguments, ni par fierté ou je-ne-sais-quoi, mais de toutes façons on n'arrivera pas à tomber en accord. cependant je te conseille vivement d'envoyer un mail à monde-solidaire, ils te répondront sûrement, au moins tu sauras si tu avais finalement raison... ou pas... en tous cas ce que je trouve dommage, c'est que nous avons la chance d'être tous des altermondialistes (même si c'est à différents niveaux), et qu'on trouve encore le moyen de se disputer pour ce genre de conneries au lieu de dépenser notre énergie à convertir des gens à notre mouvement... le regrettable également, c'est que nous, nous viendrons à vos rassemblements, mais toi tu ne mettras pas les pieds aux nôtres... pour finir saches que dimitri comme moi sommes encore assez jeunes, et on peut encore évoluer dans nos positions, et peut devenir comme toi un "alter-altermondialiste", mais pour le moment je (on) suis bien là où je suis et dans des rassemblements comme le magnifique larzac2003 qui m'a beaucoup apporté...
        
        amitiés quand même
        amélie
        
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        > le grand commerce du militantisme
        24 décembre 2003, par
        
        C'est mal barré, vu la mauvaise foi, la démagogie et le manque d'ouverture d'esprit dont tu fais preuve au fur et à mesure de tes interventions, je ne me sentirais pas plus libre avec des types comme toi...
        Dans ce genre de débat : "c'est moi le plus alternatif !
        Nan ! c'est moi !
        Mais puisque j'te dis qu'c'est moi !"...
        finalement, je suis peu motivée à répondre à tes faux procès : tu te bases sur des rumeurs, des "on dit", des a priori à 2 balles... bref, j'en oublie du coup certains arguments que tu portes et dont il pourrait effectivement être intéressant de débattre (sur la récup', etc).
        Rappel tout de même : la comparaison avec le FSE payant... Larzac 2003 c'était gratos et pour le public et pour les assos. Alors comment on fait pour récupérer de l'argent sur des investissements obligés ? (ok on peut réfléchir à réduire des dépenses).
        Quant aux assos qui se seraient fait de la pub, on dirait que ton problème c'est de ne pas en avoir fait partie ? Sympas et intéressantes les initiatives dont tu parles. Mais ni plus ni moins que Larzac 2003. Moi, j'ai pas envie de faire de hiérarchie.
        Quand 200 à 300 000 personnes se déplacent, pour moi il se passe quelque chose AUSSI !
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  - > le grand commerce du militantisme
    21 novembre 2003, par
    
    ce texte appelle quelques mises au point :
    
    1- il n'y a PAS eu de cachet des artistes : on leur a remboursé les frais de déplacement.
    
    2- Larzac 2003 n'a RIEN eu à voir avec la Fnac : d'après ce que j'ai pu comprendre, le CD de la Confédération Paysanne a été distribué dans les FNAC : la belle affaire ! je suppose que la Conf' ne l'a pas produit que pour se faire plaisir, mais aussi pour qu'il soit diffusé largement. La Fnac est une entreprise de distribution, point. Et qu'elle ait des choses à se faire reprocher n'est pas une raison pour refuser a priori de lui faire diffuser des CD (si on veut boycotter toutes les entreprises -ou les gens- qui ont mal agi à un moment ou un autre...) ; ensuite, s'il y a eu des dérapages, ou autre chose, c'est l'affaire de la Conf', nous n'avons rien à y voir.
    
    3- ce budget prouve justement que Larzac 2003 n'a pas été une entreprise lucrative... Et si un bénéfice avait été réalisé, j'en serais ravi, car il permettrait de financer d'autres actions.
    
    4- qu'un Conseil Régional subventionne des actions militantes n'est ni nouveau, ni choquant : après tout, il s'agit de l'argent de tous. Et bien sûr en aucune façon le Conseil Régional n'a influé sur le contenu du rassemblement.
    
    5- concernant le FSE, où je n'étais pas pour cause de boulot, le coût d'un stand ne m'étonne pas, vu que comme pour Larzac 2003 un rassemblement pareil, ça coûte - il faudrait se mettre ça dans le crâne !
    
    6- et puis "la récup le bidouillage, (...) le vol" ... cela suffit à montrer que tu n'as rien compris à l'organisation d'un tel évènement.
    
    7- Je ne pense pas que l'efficacité d'une action se mesure aux souffrances qu'elle engendre - le martyre des premiers chrétiens, merci bien. En général, une répression massive est plutôt le signe d'une mauvaise préparation ou d'une mauvaise action, plutôt que la preuve d'une réussite (c'est sans doute aussi le signe que l'action met le doigt là où ça fait mal, mais je préfère quand ça fait mal à l'adversaire...).
    
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    - > le grand commerce du militantisme
      21 novembre 2003, par
      
      sincèrement, merci fima pour ces rectifications...
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    - > le grand commerce du militantisme
      22 novembre 2003, par
      
      1- il n'y a pas eut de cachet aux artistes alors expliquez moi les lignes budgétaires suivante
      
      SALAIRES DES INTERMITTENTS 39 454
      
      REMBOURSEMENT DES FRAIS DE DEPLACEMENT ARTISTES 30 399 (200 000 francs de déplacement rien que pour les artistes ? ? ? ? ?)
      
      2-C'est vrai tu as raison la FNAC "une entreprise de distribution" comme les autres ou on exploite les salarié-e-s, prend à la gorge les petit labels, et ou on fixe le prix de l'exclusion et de l'accés à la culture, à part ça je ne vois aucun problème
      
      3-Oh oui moi aussi j'espère qu'il y aura d'autres événement ou on fera taire les vrais opposant-e-s au régime capitaliste, et ou on soulagera quelques conscience (c'est toujours ça qui retardera un réel changement)
      
      4- tu as raison qu'un conseil régional finance des actions (je n'utiliserais pas pour le projet larzac 2004 le qualificatif militant) n'est pas une surprise ni une exception , mais il faut tout de même le remettre en cause lorsqu'un conseil régional finance une action il attend une évaluation un bilan qui se doit de respecter les volontés fixé à la base par le financeur, et donc évidemment cela influe sur le contenu (ça fait assez longtemps que dans le cadre de mon travail je vois les rapport entre subventionneur et association, pour te l'assurer).
      
      5- Oui tu as raison un événement ça coûte mais le niveau est forcément gérable. Ce que je dis depuis le début c'est que un budget traduit de manière flagrante ce que les gens veulent faire de leurs actions, et il y a forcément des espace de manoeuvre.
      
      6- Cela suffit à montrer que tu n'as rien compris et que tu n'as pas réfléchis au système capitaliste qui demande de la surconsommation. Pour contrer cela il est indispensable de remettre en cause nos comportements à commencer par notre consommation. Et donc la récup, le bidouillage, la construction de moyen alternatif à tout ce qui est dépense de l'énergie, de fluide... et le vol ou la réapropriation de notre travail de la valeur ajouté que nous apportons aux marchandises c'est un moyen de refuser le modèle capitaliste qui nous opprimes. Certes vu l'ampleur que les organisateurs ont voulu donner à l'événement il est difficile d'organiser ça à grande échelle mais on peut toujours le faire.
      
      7- oh je suis d'accord avec toi et j'essaye pas d'être un martyre ou je ne sais quoi, la répression signifi également que ton action dérange l'état (c'est peut être pour ça qu'il n'y a pas eut de répression pour le larzac 2003).
      
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- > le grand commerce du militantisme
  27 novembre 2003, par
  
  je confirme ! ! ! !
  
  Critique non fondée ! ! !
  
  il y a quand même un truc qu'il faut dire et que beaucoup de gens n'ont non seulement pas compris, mais de plus, pas mal d'individus se sont servi de larzac 2003 pour tenter de se faire de l'argent.........mais bon, çà n'est pas moi qui reprocherait à des gens qui ont trés peu de revenus de s'en être servi pour essayer de vivre un peu mieux, car çà aussi c'est un gros problème d'actualité.
  
  larzac2003 fait partie de "monde solidaire" qui incite les gens à s'autogérer et à devenir responsable dans cette société sous sa forme actuelle ou sous une autre future que nous appelons à construire.
  
  .c'est donc les actes de chacun qui font la société................ ! ! !
  
  alors comprends que larzac2003 a été ce que les gens en ont fait........et çà, çà n'est pas la responsabilité des organisateurs dont j'ai fait partie à titre bénévole ! ! ! !
  
  Mais y'a un truc que j'ai du mal à comprendre, comment peut on parler de ce que l'on ne connait pas, n'a pas vu ou vécu.
  
  bref, t'étais pas là, alors de quoi tu parles !
  
  à bon entendeur..........
  
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RECETTES		détail
VENTES	Tee shirts, CD,…	167 188
	Boissons	687 645
	Ventes de matériels	1 663	856 496
DONS	bons de soutien	75 494
	ATTAC	10 000
	CONF Nationale	30 000
	Fondation de France	30 000
	Anonyme	3 500	148 994
RESTAURATION	Professionnels	47 010
	Confédérations Paysannes	12 708
	Associations	13 221
	Producteurs fermiers	16 911	89 850
SUBVENTION	Conseil Régional Midi Pyrénées		50 000
RESTE A RECEVOIR			31 000
	TOTAL RECETTES		1 176 340
DEPENSES
REPROGRAPHIE	(affiches, bons de soutien,photocopies…)		28 659
FOURNITURES DE BUREAU			2 722
PETITS MATERIELS			30 167
PRESTATIONS CONTRÔLE SECURITE			6 423
ACHATS DE MARCHANDISES DIVERSES	(Tee -shirts, bobs…)		88 120
SECURITE,SURVEILLANCE			52 854
SANITAIRES, TRAITEMENT DES DECHETS			112 010
ELECTRICITE SUR LE SITE			34 908
LOCATIONS VEHICULES			62 498
LOCATIONS TECHNIQUE ARTISTIQUE			88 890
AMENAGEMENT DU SITE	(DIVERS LOCATION, TRAVAUX)		133 792
ASSURANCES			26 946
FRAIS DE NOURRITURE			77 789
ACHAT BOISSONS			149 775
HEBERGEMENTS			43 683
REMBOURSEMENT DES FRAIS DE DEPLACEMENT ARTISTES			30 399
DIRECTION LOGISTIQUE			81 459
TRANSPORT			4 754
DEPLACEMENTS,MISSIONS			6 013
FRAIS POSTAUX TELEPHONE,SITE INTERNET			6 597
FRAIS BANCAIRES (frais de dossiers, location TPE…)			4 224
SALAIRES DES INTERMITTENTS			39 454
CHARGES SOCIALES			38 119
INTERET D'EMPRUNT (NEF)			1 093
DIVERS			2 636
RESTE A PAYER			49 000
	TOTAL DEPENSES		1 202 982

DEFICIT			-26 642